Meilleur plan épargne retraite loi madelin comparatif contrat avis forum

[JeanPierre]

Bonjour,

Quel est le meilleur plan épargne retraite loi madelin ? comparatif contrat et avis du forum ? J'en ai besoin rapidement, d'avance merci pour vos réponses.

Sincèrement

JeanPierre

[Lou*]

Je ne sais pas quel est le meilleur contrat retraite Madelin mais la plupart des banques et des sociétés d'assurance en proposent. Le tout est de comparer les frais d'entrée, les frais de gestion, les frais de transfert et la possibilité de les négocier si vous êtes déjà client ou si votre patrimoine peut intéresser la banque. Ce que j'ai regardé aussi c'est un taux de rente garanti à l'adhésion pour ne pas avoir de mauvaise surprise au moment de la retraite.

[Axel 72]

Il existe en ligne un comparateur de contrat retraite loi Madelin qui m'a permis d'y voir plus clair. J'avais présélectionné les contrats retraite Macif, Crédit agricole, Ampli, MACSF et j'ai pu voir les différences notables. On peut aussi sélectionner les contrats sans frais sur versements, selon leur performance ou encore selon le support (points, multi support ou fonds euros). Ça donne de bonnes indications mais il faudra encore tout lire du contrat !

[Vi-Ann]

Moi j'ai fait appel à un courtier pour me faire un comparatif retraite complémentaire Madelin. Non seulement, il m'a éclairé sur certains points restés flous mais en plus il m'a fait quelques propositions. J'ai finalement signé un contrat chez Boursorama Banque sans frais d'entrée et avec des frais de gestion réduits. Leurs fonds euros affichent de bons rendement à court et moyen terme. Vous pouvez toujours regarder de ce côté là.

[10Champagne Ardenne Justine]

A la CIPAV, je cotise déjà pour une retraite complémentaire. Je ne sais pas si ces cotisations peuvent entrer dans la "défiscalisation Madelin" et si cela peut être considéré comme un plan épargne retraite ? Si non, quelle serait alors la meilleure retraite complémentaire pour travailleur non salarié ? Visiblement avec la retraite Madelin, le plafond pour la déduction des cotisations d'épargne retraite est supérieur à celui du PERP. Que choisir entre banque et "mutuelle", l'une des deux structures est elle mieux placée sur le marché ?

[Cassandre_Cayenne]

Quand on est travailleur indépendant et lourdement fiscalisé (plus de 30% pour moi), on peut se poser la question d'avoir des indemnités en cas d'arrêt de travail ou d'invalidité. Seulement, voilà, tous les contrats sont différents et le tarifs dépend parfois de l'âge, parfois il y a des franchises ou des exclusions, bref c'est difficile de comparer. Existe t il un tableau comparatif de contrat prévoyance Madelin ? Quitte à m'assurer autant que le jour où il m'arrivera quelque chose, je ne regrette pas mon investissement. Merci de vos conseils.

[Henri2]

Bonjour,
Je viens de prendre ma retraite. Artisan ces dix dernières années, j'ai suivi les conseils de mon comptable en souscrivant un plan épargne retraite "Madelin" [X] ; très alléchant quand aux résultats si on regarde le rendement, je peux dire, chiffres à l'appui qu'au moment de la retraite le résultat est très très décevant !!! Avec la rente qu'ils me reversent, j'aurai perçu le capital d'aujourd'hui dans trente ans, si j'y arrive et sans réversion, parce qu'avec une réversion sur mon épouse, il faudra que l'un de nous deux arrive centenaire.
Même la conseillère pro [X] qui m'a vendu le produit en était restée perplexe, le comble! j'ai cru économiser quelques centaines d'euros sur mon BIC et en fait au bout du compte, j'en ai perdu plus que j'en ai gagné Je ne sais pas ce que valent les autres contrats retraite Madelin chez leurs concurrents mais là, je certifie que c'est de l'enfumage pour ne pas dire autre chose qui me vaudrait peut-être des ennuis Alors, pour votre retraite, ne mettez pas tous vos œufs dans le même panier, mais si vous voyez un panier où il est inscrit retraite Madelin, attention, il est probablement percé
Entendons nous bien, je parles de retraite, pas de prévoyance.
Cordialement, Philippe.

[N-R]

Voici quelques avis sur vos questions en espérant que cela puisse apporter quelque chose au débat :
quelle retraite Madelin?

Choisir de préférence un gros assureur (sérieux, fiabilité financière car la retraite c'est du long terme), ex GENERALI, ALLIANZ, GAN, AGIPI AXA,... Inutile d'apporter son expérience personnelle pour raconter sa bonne ou mauvaise expérience chez Dupond ou Durand, il y a à boire et à manger partout et de bonnes et de mauvaises solutions dans toutes les compagnies.
Choisir un courtier ou un agent de confiance (il y en a aussi...comme dans toutes les professions)
Choisir un assureur plutôt qu'une banque (la banque achète à l'assureur et revend au client).
Il est fait allusion à la CIPAV, c'est une cotisation des régimes obligatoires et ce n'est effectivement pas rapportable à la déduction Madelin.
Enfin, les contrats "mère Térésa", zéro frais tout est gratuit, n'existent pas. Si c'est une bonne solution, je la paye et trouve cela normal.
Vous pouvez retenir que si vous êtes TNS (Travailleur Non Salarié) vous avez peut être intérêt à souscrire un MADELIN retraite et un PERP.
Choisir ces solutions si votre tranche marginale d'imposition est supérieur à 30% (si vos revenus sont > 26 791€ par an).
Selon votre région, tentez de trouver un courtier ou un agent d'assurance sérieux.
Qu'est ce que c'est qu'un courtier ou un agent sérieux?
Quelqu'un qui a compris que nous avons besoin de conseils souvent personnalisés, mais aussi de suivi régulier.

[hero]

Je suis dans le même cas que Henri2, j'ai pris ma retraite il y a 1 an et j'ai du batailler tout ce temps pour commencer à recevoir une rente ridicule et je ne récupérerai jamais mon investissement sauf à vivre jusqu'à 100 ans. C'est une vaste fumisterie, je vous déconseille formellement ce type de "placement"

[Infi.]

Concernant la retraite loi Madelin : Capital bloqué, versement de la totalité de la somme que si on atteint plus de 95 ans. Les enfants en cas de décès, ne récupèrent pas la totalité du versement final. Un conseil, lisez entièrement le contrat...

[JT]

Bonjour,

Mon conseil : Passe par ce site pour te faire accompagner par un expert en Plan d’Épargne Retraite (PER) https://mon-placement-per.fr/, c'est un service gratuit et sans engagement. Il te permet de trouver le meilleur PER par rapport à tes besoins et ta situation.

C'est celui que j'ai utilisé. Remarque : quand tu indiques tes besoins dans leur comparateur/simulateur sois le plus précis possible, c'est important pour recevoir la simulation la plus juste et ainsi trouver la meilleure offre. C'est très utile et efficace. A priori, je ne suis pas le seul à le dire.

[Invité]

J'ai failli récemment souscrire une retraite Madelin, mais n'ayant plus devant moi que 10 à 12 ans de cotisations, j'ai recherché des témoignages pour voir ce qu'il en était.
Le votre, Philippe, m'a tout particulièrement intéressé puisqu'il semble que vous ayez cotisé à peu près 10 ans. Donc votre cas est assez similaire à celui qui serait le mien. J'avais envisagé d'y mettre 350/400 par mois (l'assureur me dit que si je cotise 10 ans j'aurai ce même montant comme rente viagère ?!).
Auriez vous la gentillesse de nous mettre réellement au parfum : versement mensuel de combien pendant combien d'années et au final rente mensuelle de combien ?
Merci par avance pour la suite de votre témoignage.

[Invité]

Je vais vous éclairer sur la loi Madelin Retraite et surtout sur les garanties à prendre en compte pour ne pas se faire avoir par une quelconque compagnie d'assurance, une banque ou encore un mutualiste.

Il faut savoir que la "Madelin" est proposée par toutes les entités financières (les banques, les courtiers de proximités et les compagnies d'Assurances).
Il est donc difficile de savoir quelles sont celles qui sont les plus avantageuses, les moins coûteuses et les plus rentables.

Il faut prendre en considération des éléments clefs qui sont indispensables pour la souscription d'une loi Madelin Retraite et choisir uniquement des Madelin Labellisé.

Il faut prêter attention au cadre dans lequel est proposé la "Madelin Retraite" et plus particulièrement à l'enveloppe fiscale qui l'entoure c'est à dire :

*Avantages Fiscaux (pour vous)
*Hors Droits de Succession (pour vos bénéficiaires)
*Insaisissable (peu importe les créanciers)
*Possibilité de Nantir (hypothéquer), votre "Madelin Retraite" tel un apport pour un crédit.

Il faut ensuite se concentrer sur les garanties qui sont intégrées au cœur même des contrats et que les compagnies proposent.
C'est la partie la plus complexe car il faut bien faire attention aux détails.

La Première Garantie et qui reste la plus importante c'est la Garantie à l’Adhésion de la TPRV sur TOUT les Versements (Table Prospective de Rente Viagère) , cette Garantie est CAPITALE. Ceci étant dit faites très attention car dans la plupart des Madelin retraite on ne retrouve pas cette garantie. Parfois oui, mais sous des formes moins avantageuses pour vous.

La Deuxième Garantie c'est l’Exonération des Cotisations, c'est à dire qu'en cas d’arrêt de travail, la compagnie s'engage à cotiser à votre place à hauteur égale de vos versements et ce jusqu’à deux ans (après cette période vous êtes considéré comme invalide donc vous pouvez débloquer les fonds de votre "Madelin").

La Troisième Garantie c'est la Garantie Décès (en cas de décès prématuré, les fonds doivent être versé à vos bénéficiaires sans qu'ils donnent 1 centime d'€uros à l'Etat (Hors Droit de Succession), vous comprenez maintenant l'importance du Cadre Fiscal Avantageux.

La Quatrième Garantie c'est la Gestion , car bien entendu durant la vie de votre contrat vous bénéficiez également de plus values, en plus de l'économie d’impôt. Ces plus values vont augmenter votre rente viagère. En ce sens, il est important d'avoir des banques d'affaires spécialisées dans la gestion des fonds, dont le seul métier est de faire fructifier votre épargne tout en la sécurisant. Ces gestionnaires haut de gamme sont représentés par la Compagnie Edmond de Rothschild, Carmignac, les Frères Lazard ou encore la Financière de l'Oxer.
C'est pour cette raison que pour l'intégralité de ma clientèle, je préconise les "Madelin Retraite" qui bénéficient, d'un coté d'un cadre fiscal avantageux pour ne pas être pénalisées par la lourde fiscalité et de l'autre coté de l'expertise des gestionnaires de fonds qui vous permettent d'avoir de la rentabilité.

Faites attention aussi aux Frais , pas seulement les frais visibles mais aussi aux frais invisibles, ceux dont on vous parle pas et qui sont non négligeables surtout durant la seconde phase, la phase de restitution ( la rente viagère). La phase que les banquiers et les assureurs n'abordent pas, mais qui reste essentielle et qui a un violent impact sur le montant de votre rente.

La Cinquième Garantie est donc en rapport direct avec la deuxième phase, celle de la rente, Le Choix de Rentes, est une garantie déterminante dans la perspective de la "Madelin". Plus vous avez de choix de rente [ex: Rente Simple, Rente Réversible à 100%( pour que vos bénéficiaires puissent récupérer votre rente et à VIE), Rente avec palier ou Choix du Taux Technique (avoir la possibilité d'avoir une rente beaucoup plus généreuse durant un certain nombre d'années), Rente à Annuités garantie...etc..]. Ce choix de Rentes vous permet de mieux vous protéger et de mieux protéger vos proches par la même occasion. Car comment pouvez-vous savoir 10 , 20 ou 30 Ans avant la Retraite quelle rente sera en adéquation avec vos besoins ? Il est donc indispensable d'avoir plusieurs choix de rente.

[chir]

Comment puis je vous contacter pour avoir des infos sur un bon contrat Madelin car j'en possède déjà un qui ne me convient pas car contrat à points ?

Quand on est travailleur indépendant et lourdement fiscalisé (plus de 30% pour moi), on peut se poser la question d'avoir des indemnités en cas d'arrêt de travail ou d'invalidité. Seulement, voilà, tous les contrats sont différents et le tarifs dépend parfois de l'âge, parfois il y a des franchises ou des exclusions, bref c'est difficile de comparer. Existe t il un tableau comparatif de contrat prévoyance Madelin ? Quitte à m'assurer autant que le jour où il m'arrivera quelque chose, je ne regrette pas mon investissement. Merci de vos conseils.

Etant médecin généraliste depuis plus de 5 ans, j'ai voulu souscrire dès le début une Madelin et une prévoyance afin de commencer bien équipée.
Il y avait tellement de dossiers que j'ai demandé à un de mes collègues de me renseigner , il m'a donc orientée vers une conseillère en investissement financier qui m'a tout expliqué en détails et avec qui j'ai pu faire ma prévoyance (sans aucune exclusion) et ma Madelin à ma retraite et en plus défiscalisés.

[barraud]

Bonjour à tous

Le contrat Aviva me parait très intéressant : des frais d'entrée négociables, pas de frais d'arbitrage, les taux de rente sont connus à la souscription, un fonds garanti performant, accès à une offre multigestionnaire (on y trouve les principales sociétés de gestion du marché) MAIS LE VRAI PLUS c'est l'accès à une gestion sous mandat (gérée par Rothschild ou Aviva Investors, au choix) en fonction de votre profil.

[Invité]

J'ai lu attentivement tous ces messages et j'avoue ne pas avoir envie de prendre une loi Madelin, mais à vrai dire j'ai 31 ans alors je ne pense pas trop à la retraite alors...
En réalité, je me renseigne car ma mère est décédée avant sa retraite durant sa période d'épargne d'une loi Madelin. Nous sommes deux bénéficiaires mon frère et moi et avons décidé de percevoir une rente mensuelle. Cependant la compagnie qui est une des plus grosses compagnies d'assurances nous dit initialement qu'on va toucher 87 euros/ mois pour mon frère (33 ans) et 84 euros / mois pour moi (je suis une femme, 31 ans).
Au bout de 8 mois après le décès nous n'avons toujours rien touchés alors nous les relançons et cette fois de façon un peu plus vindicative ... ils nous disent alors que la rente est seulement de 42 euros/mois pour mon frère et 41 euros/mois pour moi. Comment calculer la rente réelle ? Comment leur faire confiance dorénavant ? Or sur mon papier officiel reçu il est bien écrit 84 euros. Pouvons nous calculer la rente réelle....? Ya t'il un moyen de recours si l'assurance ne paye pas et surtout s'ils reviennent sur leurs engagements initiaux 6 mois plus tard (40 versus 84 euros, ça fait quand même une sacré différence).
Etant deux héritiers, le capital versé sur la loi Madelin est à diviser par deux pour le calcul de la rente reversée, n'est ce pas ?

Je vous remercie d'avance pour votre réponse. J'avoue que je suis un peu perdue et aucun système/table/formule/... sur le net ne me permet de calculer la rente à reverser aux héritiers en cas de décès prématuré...

[arnauds63]

Je suis également à la recherche du meilleur contrat Madelin et voilà les points importants à vérifier,
A priori le top est d'avoir 2 contrats :
1 avec rendement classique avec table mortalité à la signature (rendement 2%)
1 avec rendement dynamique avec table mortalité sur chaque versement (rendement 4 à 9%)
Et ensuite basculer le contrat dynamique sur le classique.


Points importants :
Table de mortalité garantie
Frais sur Versement
Frais sur Rente
Taux technique (Taux de rendement garanti)
Déduction intégrale des revenus des versements
Choix variés des rentes + arbitrage sans frais
Rente réversible à 100% conjoint et enfant
En cas décès : réversion immédiate au bénéficiaire

[Invité]

Je suis courtier en assurance et conseiller en investissement financier.
Le premier point est : pourquoi souscrire du Madelin ? Pourquoi pas un Perp et/ou une assurance-vie ?
Le meilleur fond euro de France fait environ 4% de rendement net de frais.
Il faut de préférence éviter les banques dont les contrats Madelin, perp et assurance vie ont un rendement parmi les plus faibles.

[Michaël7]

Comment puis je vous contacter pour avoir des infos sur un bon contrat Madelin car j'en possède déjà un qui ne me convient pas car contrat à points ?

Contrat à point à bannir effectivement, car c’est le même principe que les retraites obligatoires, les systèmes dit par réparation. Si vous choisissez un système par capitalisation autant qu’elle ne soit pas comme les retraites obligatoires qui nous le savons en France ne fonctionnent pas puisse que les caisses de retraites de France sont en déficits. A bannir donc les contrats qui fonctionnent par système à point...

Je rejoins un avis précédent, Aviva est une très bonne compagnie car la gestion des fonds est déléguée à la banque d’affaire haut de gamme la ROTSCHILD ou là effectivement vous pourrez espérer avoir un bon rendement sur votre épargne et donc une meilleure retraite.

[Invité]

La réalité est que l’administration fiscale impose bon nombres de devoirs au TNS (URSSAF, régimes obligatoires, etc..) , mais peu de droits et comme indiqué plus haut, la quasi totalité des droits des TNS se regroupe dans le dispositif Madelin (défiscalisation, protection des proches sans droits de succession, insaisissabilité..)

Le tout est de choisir LA bonne compagnie, pour LE bon profil. En effet une compagnie X peut être adaptée pour un type d'adhérent mais pas pour un autre (en fonction de son âge, de sa profession, de son niveau de revenu, de sa situation familiale etc...) et je reconnais qu'il est parfois très difficile d'y voir clair dans tout ces dossiers et ce charabia administratif.

[Sebmo]

Sujet intéressant qu'est la retraite.

Pour ma part, dans l'idéal, la retraite se prépare comme un mille feuille.
On prend une couche de Madelin (comme dit par I.Vacaru une VRAIE Madelin) : avantage se constituer un complément certain de revenu à la retraite tout en bénéficiant d'un avantage fiscal pendant la phase de constitution. Intérêt si on a un TMI élevé.
On ajoute une couche de PERP, plus souple que la Madelin, pas d'obligation de verser tous les mois (seulement un montant annuel à garantir, donc quand on a des mois difficiles on peut ne pas verser) et surtout possibilité de sortir 20% en capital a lieu de 100% en rente. Avantage fiscal avantageux aussi, mais avec un plafond moins élevé.

A ce stade, avant de prendre sa retraite on bascule la Madelin vers le PERP.
Puis une couche d'épargne en assurance vie classique, pour bénéficier d'un avantage en sortie en cas de vie très intéressant (12.8% sur les plus valus avant 8 ans et déduction des plus valus de 4600€ si célibataire (9200€ en couple) et fiscalité de 7.5% au delà de cet abattement), possibilité de verser régulièrement ou non, de faire du rachat partiel ou total. Et en cas de décès versement au bénéficiaire avec abattement de 152500€ et 20% de fiscalité au delà. Possibilité de sortie aussi en rente.
La dessus on rajoute un peu d'immobilier et hop tout est bon. Attention toutefois au frais et droits de succession lors de la liquidation de votre immobilier. Pensez à faire du démembrement.

Faut pas rêver non plus, mettre 400€ par mois pendant 10 ans ne vous donnera jamais 400€ par mois à vie et encore moins si vous choisissez
une rente réversible (surtout si le conjoint à plus de 10 ans de moins). Pensez à regarder l'intérêt d'une rente à annuités garanties.
Il faut avoir en tête que pour avoir 500€ de rente complémentaire à la retraite, il faut en fonction de l'âge investir :
273€ à 30 ans, 331€ à 35 ans, 411€ à 40 ans, 527€ à 45 ans, 711€ à 50 ans, 1048€ à 55 ans...

On pourrait se dire alors pourquoi ne pas tout simplement placer mon argent dans de l'épargne ?
Et bien parce que tous les ans vous allez devoir payer des impôts sur les intérêts, des rendements net pas forcément plus avantageux que les assurances vie et surtout l'épargne rentre dans la masse successorale (pas le cas de l'assurance vie) !

Faites vous conseiller, trouvez un bon agent indépendant, qui vous fera une étude sociale et patrimoniale gratuite.
Ensuite en fonction du bilan, à vous de voir ce que vous souhaitez faire.
Toutes les études et solutions sont sur mesure.

[Danièle (Paris)]

Le PER individuel succède au contrat Madelin. Vous pouvez transférer votre contrat Madelin sur un PER individuel si vous en aviez déjà un. Je ne pense pas qu'on puisse souscrire un nouveau Madelin aujourd'hui. Moi j'avais un PERP et un Madelin avec Swiss Life et tout a été transformé en PER. J'ai regretté un temps ce placement car il est bloqué jusqu'à la retraite mais finalement il existe pas mal de situation grâce auxquelles vous pouvez débloquer votre épargne (Invalidité, décès du conjoint, fin de droits aux allocations chômage, surendettement, cessation d'activité non salariée à la suite d'un jugement de liquidation judiciaire et acquisition de la résidence principale. Ca me rassure en cas de gros problèmes financiers.